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医院周边交通混乱如何治理(视频、文字直播)

来源:深圳市交通运输委员会时间:2016-11-29字号:【 视力保护色:     [我要收藏]

访谈活动现场

嘉宾:市交委副主任徐忠平先生 

  【主持人】:各位现场热心的市民朋友们、网友朋友们,大家下午好!欢迎来到深圳市网络平台“深网面对面”系列访谈活动的现场。我是来自深圳电视台交通频率快乐106.2《快乐早班车》节目的主持人景妍。

  在今年年初召开的中共中央深圳市委六届二次全会上,市领导要求全市上下按照中央和省委的决策部署,转变作风,强化落实,扎实做好城市管理治理年的相关工作,努力实现“十三五”的良好开局,加快建设现代化国际城市的转变。那么为了更好的贯彻落实六届二次全会精神,深圳新闻网推出了“深网面对面”的系列访谈活动。交通问题是现在困扰着每一个大中城市市民的问题,今天的主办单位是深圳市交通运输委员会,希望找到问题存在的情况,找到问题的解决症结,通过各种办法,能够让医院周边和内部的交通得到疏导。现场两边都有二维码,大家通过扫描都可以解答一些政策法规方面的问题。

  随着城市化进程不断加快,汽车保有量不断攀升,随之带来了城市"停车难"的问题,而位于中心城区的大型医院"停车难"的问题和周边交通问题则尤为突出。今天坐在这里探讨这个问题,因为它带来一系列诸如患者不满、急救车进出医院困难等问题。今天我们在这里也告诉大家,市交通运输委日前进行了《医院周边交通调查问卷》,调查结果显示,医院周边交通满意度不容乐观。

  【主持人】:我们了解到深圳医院周边的交通存在不少问题。那该采取什么样的方式科学有效地解决呢?今天,我们就一起来进行探讨,希望找到解决的方法。今天我们有幸邀请到了8名嘉宾,他们是:

  市交委副主任徐忠平先生;

  市交警局交通处副处长李顶治先生;

  市卫计委新建医院筹建办主任韩艳红女士;

  市医管中心资源管理部副部长贺克俭先生;

  人民医院副院长张伟先生;

  市政协委员陈治民先生;

  交通专家葛宏伟先生;

  市人大代表车秀珍女士。

  现在请8位嘉宾上台。

  看了刚才的视频,以上八位嘉宾都和今天的问题息息相关,各路精英都在这里,大家有什么问题也可以向他们提问。对于今天的问题,我们希望能够有一个特别特别深的探讨。

  刚才我们看到的视频,特别想听一听这些嘉宾、专家你们的看法。首先有请徐忠平主任介绍一下交委提出这个问题,以及您看了的感受。

  【徐忠平】:今天没想到市民这么踊跃,嘉宾也早早赶了过来,我很感动大家对交通问题这么关心。交通问题是我们交委的职责,要妥善的解决好。我们面对的交通问题是多方式的,不是一种交通方式,大家可能认为交通问题是不是就是小汽车的问题,不是这样,交通问题包括汽车、轨道、自行车、大家的步行。今天我作为交通运输部门的工作人员,更多是听到各位嘉宾和现场市民对医院交通拥堵有什么更好的智慧,听听大家的检验,回头更好的改善我们的工作。

  【主持人】:好的,您听听现场专家和朋友们提出的问题,作为交通部门的主管领导更好的解决。下面有请韩艳红女士来给我们介绍一下。

  【韩艳红】:大家下午好,我也觉得交通问题是困扰市民生活的一个难点,作为医院医疗部门的主管部门,卫计委一直和交委大力重视这个问题,想办法解决这个问题。现在深圳市医院周边的交通大家有目共睹,还是困扰大家的,所以我们在新建的规划新医院,在前期就特别重视这个问题,很早就在医院用地的周边了解道路现状、交通条件,及早的规划,所以我们的交通咨询部门也特别早就介入,在医院前端设计的时候就提早考虑这个问题,尽量把出入口布局得更加合理,和城市的主干道、次干道的关系做得更协调一点,各种人流想办法做到人车分流,所以我们尽量在设计前端、规划前端把这些问题更早考虑,解决,但是汽车保有量和就诊人次,可能现有的用地条件满足不了,所以我们觉得还是希望广大市民能够提高意识,在就医的时候尽量采用公共交通,或者即停即走的方式,尽量不堵塞生命通道。

  【主持人】:您来自新建医院筹建办,在前端就不让交通问题存在,现在有一些比较大的医院有比较长的历史,从这方面考虑就只能是疏导,例如绿色出行、即停即走,这些是医院正在做的办法,但是没有从根本上缓解这些问题。大家在开车或者在路面上行走的时候,遇到一些什么问题,怎么又堵了,怎么出了事故没有交警了,说到交通拥堵的问题,今天必须请来自交警局的李顶治警官说一说,你们在医院周边遇到这些问题怎么办?

  【李顶治】:大家好,主持人好,今天非常高兴参加这个活动,同时也感谢所有的市民对我们交通工作的关心、支持。从我们交警部门的角度,也是交通管理部门的一个重要参与者,非常感谢大家的支持。今天的活动主题是医院周边的交通问题,医院周边的交通是一个就医难、停车难的结合体,确实在我们深圳一些大型的医院存在这种困难,这个问题困扰着我们,老百姓一直不满意,从管理的角度讲,有点自责。但是刚刚看了这个视频之后,在做问题分析之前,我给大家带来几组数据。在来之前我了解了一下,深圳儿童医院目前停车位1077个,北大亿元850个,人民医院580,二医院540个。这四个医院是市民非常关注的几个医院,从数字来看,肯定会存在停车难的问题。这么多年,我们交警部门同交委一道针对医院停车难的问题也采取了很多措施,第一交通组织的优化调整,特别是二医院,我们调整交通通道。在高峰时期增大警力进行疏导,事故情况进行及时处置,起到了一定的缓解作用,但是还没能根本改变医院周边的交通拥堵问题。近年来,我们在这方面做了一些深层次的思考,医院周边的交通拥堵也有一些深层次的原因,包括医疗资源的配置问题、早期规划建设滞后问题、近几年深圳的经济发展,人口的极度膨胀,车辆急速增加,这都是形成问题的重要因素。在年初,我们和交委部门一道,在医院周边做了深层次的沟通和了解,建议几个措施。第一,能否要疏堵结合,做好加减两法,这是两个方面,如何做好加法,医院内部建立一些立体停车库,增加车位。第二从交通组织的优化做加法,能否对一些群众关注度很大的医院典型医院,开展专题治堵机制进行组织优化,这也是加法。我们交警从警力疏导,在警力的投放上做一些加法,让市民满意。减法如何做优化公交、地铁服务,提高公共出行的品质,让老百姓愿意选择公共交通这方面来做。另外,我们医院在内部车位配置上,能否把实实在在的车位确实留给深圳最需要的那些病人,提高停车场的收费标准,提高车位的使用率等等,这都是我们可以去思考,去努力的方向。

  可能这些观点不一定正确,借这个机会做一个表达,再次感谢大家,谢谢。

  【主持人】:谢李警提出了很多方法,希望在我们的摸索、探讨当中能够出现好的解决方法。下面有请贺克俭讲一下从工作方向上了解到的问题以及视频的思考。

  【贺克俭】:主持人好,大家好,对于警官的问题进行回应,也是作为市属公立医院的上级主管单位,对下面也是这样要求的。您刚才提到的几个老医院停车位,可以用匮乏来形容,我们要求他们的员工,他们很多年前也是自觉这样做的,除了单位的救护车和必须的公共用车能够停到这里,所有员工车辆都是在想办法在周边解决。我认为员工自己对病人应该更难一点。

  【主持人】:现在很多公立医院的医生车都不能在医院停车。

  【贺克俭】:甚至风气也传到南山医院的员工,就把这个存量释放出来。第二,最近市委市政府搞的专家下社区,可以分流优质资源,下沉下去以后,那些病人就不用到大医院来看病,下沉到社区以后,就可以合理的抑制普通的病人慕名到大医院看小病,在社区解决,在疏的方面我们也是有创新的,并下沉量还是比较大的。

  【主持人】:在社区医院能解决的就不用到大医院。

  【贺克俭】:第三,借助这个平台给大家呼吁一下,医院真的是没有车位,不堪重负,希望大家绿色出行,能绿色出行就绿色出行,呼吁政府在医院改扩建或者新建医院,把绿色交通、公交站点、地铁一起处理好。有一个好消息,最新版的深圳市公立医院建设标准即将投入使用,新建医院的停车位从原来的1个床位配一个停车位,提到了一个床位配1.8个停车位。以前的上限是一个床位最高配一个停车位,现在是1.8个,这是政府对民生工程的重视,因为多了床位投入肯定要增加。

  【主持人】:卫生主管部门,从医院本身和医疗方面谈了具体想法。下面是人民医院张伟先生。

  【张伟】:主持人好,大家晚上好。我能够代表深圳老医院的缩影,我们现在深圳市人民医院2400张床位,只有500位停车位,现在医生、护士不让停进来,让位于病人。但是因为周边交通和内部循环出问题,导致绿色通道受阻,这是严重影响病人抢救的问题。内部循环也不够,现在深圳市卫生系统的市民满意度总是在倒数,实际上停车部分也是满意度的一个大问题,现在交警局和交委非常重视医院交通,我们非常感谢,也感到很温暖。交委徐主任以及交警局领导去我们医院很多次协调交通,现在有些起色,周边环境有些改善,内部得到了专业指导,我们也得到了改善。但是这还不够,我们建议,周边乱停车的现象比较严重,人民医院有三个口,有一个急诊口,这几个口经常会堵,所以我们希望能够多加强一些指导。我们医院的特点是所有车都放进来,不再堵在外面,所以外面交通好象还可以,但是我们每天在路面上是12.5平方米的底盘,20.5万的建筑面积,每天要在路面上配25-30个保安进行疏导,基本做到即停即走,这也是一个办法。有些医院堵在外面,影响交通是很麻烦的。强烈呼吁一点,对医院要涨停车位,为什么?这不影响老百姓看病。为什么?只要有就医凭证就是5元钱,但是没有就医凭证,我们医院的停车费是一天10元钱。所以周边有些不看病的市民也停在医院,一停就是几天。我们呼吁一下涨停车费,让真正需要的病人能够停车,这也是办法。这说了几年还没有解决,好在徐主任调研的时候说有希望了,非常感谢。

  【主持人】:谢谢。不光是诉苦,同时也提出了解决的办法,我们今天的目的就是希望我找到解决的问题。对于提高停车费,我也诉苦一下,有一次去人民医院,在里面转了几圈没办法出来了。这就是今天探讨的话题,非常可喜的是,主管部门已经关心到了这个问题,很温暖,同样我也有这个感受。

  人大代表也是听老百姓呼声的,今天我们也请到了这样的代表和嘉宾,有请市政协委员陈治民先生来表达一下您的观点。

  【陈治民】:观众朋友大家好,我是名政协委员,对于医院交通度堵塞的问题很关注,苦于之前没有数据,感谢警官告诉了。我们几个医院进出都非常难,进去找车位是难上加难。与此同时,我们能看到港大医院进出都非常畅通,进去以后停车也相对比较容易。我想这里是什么原因?大家可能会说是建在最后,占地面积最大。但是这里最大的问题是需求关系是最主要的原因。我看到市里三所区级大医院一样交通堵塞,从根本上解决问题当然需要时间,有一些目前能否找的解决方法,我经过一些思考,有一些建议。

  第一,是否可以从增加供应的角度考虑。现在老医院有难度,老的大医院能够挖掘的潜力已经殆尽,例如医生、职工车辆不能停到医院里面,医院基本解决了这个问题。在恩医院范围之,有效的停车空间估计也挖掘得差不多了。有没有一些现代的停车理念,例如多层停车位的设置问题,这可能能够增加一些停车位的思路。这是增加供应,可能难度非常大。

  第二,我的提议是,我们能否减少需求?可能不是医院本身的问题,我认为医疗体制体制方面也有问题。我们应该逐步建立起多层次不同需求的就医思路。现在我们当然在做,但是这个观念对我们市民朋友来讲,目前可能还没有能够深入人心。也就是说,大病专科重病到大恩医院三甲医院,头痛小病应该到社康中心家庭医生去看。如果这样,在三甲医院需求量就大大减少,能看病的人就很少。但是目前,市民朋友不管是大病还是小病,都是到大医院去看,这显然让三甲医院像市场,人满为患,里面人特别多。我们大医院里面就医人群多少,能够吸纳多少人,我不知道。如果三甲医院吸纳的都是重病好治疗,那么需求就比较少。这是一个减少需求的角度,有待于医疗管理体制的改变,有待于市民朋友就医观念的变化。

  前面的同志们也讲了,我把它叫做抑制需求,从哪个角度考虑?更主要的就是从现有的在没办法提高供给的情况下,只能把现在就医人数,尤其是车辆进入医院的数量怎么样减少。我特别赞同前面的同志讲的,要大大的提高现在医院的停车位收费标准。我认为在目前没有其他办法的情况下,提高停车位的收费标准,应该是解决问题的一个重要方法。在这个问题上,决策部门和管理部门可以想一些发达国家去学习,发达国家的公立医院中收费标准是很高的,而相反,在很多公共区域不收费,为什么在这里收费高?也就是说把优先的车位能够让给更有需求的人,车进去停车费很贵,显然有些车就会短停或者不停,例如停一天就是10元钱,如果按时间,前面半个小时停车可能比较便宜一点,是一个递增的收费标准,我想就像现在的深圳火车北站,为什么现在停车大大的减少?就是因为一天的停车时间收费总量不封顶,所以就很少了。以前就是出门两三天就把车停在这里,现在因为收费贵就不停了。这也是一个比较好的能够解决问题的方式。

  第三,现在公立医院公共交通的配套要进一步完善,无论是公交还是地铁,都完善了,对市民朋友看病就医,能够乘用公共交通工具就不自己驾车。对于医院外的交通整治,这是交通部门的问题,在大医院的进出口,尤其是进口比较混乱,交警增加了人,为什么还不能解决这个问题?在大医院的周边交通政治,有待于交通部门下大力气解决这些问题。如果要短期解决,有些治标的问题,有些治本的问题,治标还没有办法的情况下,能否治标先行?

  【主持人】:谢谢您的观点,总是能想出一些办法,稍后再来仔细讨论和分析。下面有请市人大代表车秀珍女士讲一讲您对医院周边交通的思考。

  【车秀珍】:大家好,前面各位领导和专家、政协委员都从制度的设计、体制、市场管理方面提了建议,我就想从作为一个妈妈去医院看病,从小孩怀孕到整个生产的过程中,也伴随着深圳城市发展,伴随着停车难、医院看病难的问题谈一下自己的经历。国家政策从独生子女政策变成现在的二胎政策,为什么这么说?2000年我怀孕的时候,交通机动车保有量是接近80万辆,现在达到了300多万辆,还有就医人口等等都发生了大规模的变化。过去看病没有这么方便,比如说网上预约挂号,过去去医院看病,从早上挂号,病严重还要输液,整个流程要6-8个小时。我也不想开车去,整个6、7个小时的时间,医院都没有地方停留。我们开车去就想把孩子放在车上,大人和孩子能够休息一下,医院资源特别紧张。现在伴随着二胎政策的开放,无论是是妇幼医院还是儿童医院,医疗资源都特别紧张,但是大家都想来挤,都想到儿童专科医院看,我同事怀孕了,也会到妇幼医院挤,我同事的B超都做完了,老公还没有找到停车位。现在医疗配置特别不均衡,交通问题不仅仅是交通问题,还涉及到医疗资源的配置问题。

  在我儿子上小学的时候,有一次发烧,我就带他去社区医院看一下,社区医院的医生开了一点药,说了退烧就没问题,结果第二天烧得特别严重,就烧成肺炎了,耽误了病情。现在社康医院医疗资源的配置水平差别太大,能否考虑大医院的优质资源能够流动性的到社康医院,或者对社康医院医生进行培训,提升总体的水平。结合现代城市的发展,去医院,在优化交通方式,从医院整个的管理,去医院停车,保安能否出来帮我们疏导一下,在医院的门口也能够疏导一下,这样更畅顺一些。能否在医院门口播放一个滚动牌,减少大家来回转的时间,能够随时找到停车位。

  我感觉到引起这种拥挤,一个是车流,还有人流、物流,有一些医院乱摆放的现象很严重,一些小摊贩也会卖零食等等,要治理拥堵需要多个部门的通力合作,共同配合,才能把这个交通管理好。

  【主持人】:谢谢,您从自己作为一位市民,作为一个孩子的妈妈的角度,需要去医院的方面考虑,提出了一些问题包括医疗方面的资源不均衡等等。

  今天说的是交通方面的问题,一定要请交通问题下面有请交通专家葛宏伟,从专家的角度,从交通本身科学管理的问题方面给我们解释一下。

  葛宏伟:主持人好,大家好。现在随着人口的增长,包括医院资源配置不足的情况下,医院交通问题已经成为交通交委交警部门,市民市政府很关注的问题。这几年,在交委交警、卫计委等等,每年都会大医院的交通问题进行改善。这几年效果比较好,大家都知道医院的交通问题在哪里,突出的问题主要在两方面,一个是停车难,二是医院周边和内部秩序谈的问题。我们做几个月的大医院的研究分析,我们只看到了表象,里面是有深层原因的。对于停车难的问题,主要是有以下原因造成的。第一,现在深圳市城市的快速发展,人口的快速膨胀以后,整体医疗资源是缺乏的,而且分布不均衡,现在全市十几个三级甲等医院基本分布在罗湖和福田,全市人民要看病都到这里,空间上是集中另外嘉宾和片子里也讲到,在分级诊疗机制方面,现在也不是太完善。由于社康医院还不能够有足够的能力承担一些对于市民看病的功能,不管是大病小病都向大医院集中。这是一个主要的原因。第二个原因是时间集中,在时间上,由于预约制度不完善……(现场突发疾病)

  【主持人】:等候的时间比较长,如果能够按照预约的时间去到医院,就能够让车位有效的流动起来。

  这位嘉宾身体方面有些不太舒服,希望他能够休息一下。非常感谢您,身体不舒服还能够来到今天的讨论现场。

  现场的朋友们,给嘉宾以热烈的掌声表示感谢,谢谢大家的支持,同时也感谢我们的嘉宾,在自己不舒服的情况下还能够来到现场,参加这个讨论,给我们建言献策。

  今天在场的也有一些对于交通方面比较了解的嘉宾,就是这位嘉宾对于交通方面有什么思考。

  【网友】:在交通领域,我和他们站的立场不一样,我是交通科学领域。现在来说,交通的问题怎么解决?我们没有交通科学,只有交通管理和交通工程。交通还不是一门科学的情况下,用多少人力财力都不可能解决。怎么样才能够让交通成为一门科学吗?我们已做了差不多15年的研究,在美国友个实验室在做这方面的工作。在中国,我们通过华为公司,今年我们刚刚帮他们做了国际标准的立项,就讲了这方面的内容,我们和中国的交通部也在做一些智能交通方面的标准制订。以我们科学家看到的情况来说,我们现在在面临一个转变,这个转变就是车辆以前是由人来控制的,今后会走上智能汽车,就像手机从功能机到智能机。刚才我们讲到的很多问题随着科技的发展都是能够得到解决,只是几个方面的问题没有得到解决。第一个最简单的问题就是交通信号,这个问题,在座有交警部门的嘉宾,以他们来看,交通信号就是控制交通的信号,这也是美国的定义。但是这种定义以科学家的眼光看过去,这种定义只是一个单词,不是一个科学的概念,如果要建立一门学科,不可能是这样的定义,这个定义已经妨碍去建立交通科学。

  第二,交通安全和交通效率是什么关系?这个问题在过去的几十年里面是没有得到一个好的解决的。这部分是我们在做的事情,包括很多人关心的智能汽车往这边走会撞到一个人,这种问题怎么解决?我们有了一些比较好的方案,从逻辑和几何比较严格的层面去解决它。

  我刚才介绍了一下前景。现在讲一下对于医院交通方面的意见。

  【主持人】:希望嘉宾们提出建设性的意见。很多嘉宾在谈的过程中,基本聚焦了几点。首先是医疗资源不均衡,分级诊疗制度,是我想去社康看病,但是水平就是不行。我们希望能够解决这个问题,让一些医疗水平高的能够分流到社康,这是一个问题。再加上交通数,能够绿色出行。对于患者来说,比如去妇幼保健院,有些大肚子,不得不开车,这种该怎么样做引导?例如在医院门口设立一些标志排科学方面有更好的设计,比如转几圈找不到,能否给一些明示的标准。还有一个大家比较敏感的问题,就是停车费的提高。我们也了解到,刚刚嘉宾提到,很多人不是就医也把车停在这里,能否让给有需求的患者们,这是我们需要讨论的问题。请嘉宾们多说一下。有请徐忠平主任介绍一下,您听到这么多嘉宾说的问题,觉得想要治理医院周边的交通到底该怎么办?

  【徐忠平】:谢谢主持人。嘉宾们都站在自己管理部门的角度,站在就医者、医院、医院管理者、病患的角度都提了很好的意见和建议。看上去是一个很简单的问题,其实很复杂。包括几个方面,一是医院太少人口太多,好的医院都集中在特区内,下一步我们应该规划更多更好的医院在特区外。第二是交通秩序,现在医院外面很多违章,排队人多了,如果不管路就会受影响,进进出出都会受影响。这是最普遍的问题。医院里面一两个人停车找不到地方,性格来了,不按规矩,医院内部就乱了。现在程序的管理显然是一个薄弱环节。停车位不能多搞,因为一辆车的停车面积太大,一个医院说一千、两千个车位,其实我们有300多万辆车,就算够,这几个车位进进出出本来带来的交通量也相当大,所以完全靠增加停车位的数量也不是唯一的解决办法。还有公共交通,小毛病自己不开车,坐公交地铁来。所以这些问题在一起,对于交通主管部门来说,在交通的管理、交通的设施、交通的需求方面,我们要做一个综合的判断。我刚才听了,如果主持人给我一点时间,我愿意就这方面做一个初步的反馈。我虽然在交通主管部门,但是我也是一个市民,我也去看病,我的家人也去看病,虽然我不怀孕,但是我太太怀孕,我带他去看病。虽然我带小孩少,但是我孩子病了我也着急,开车带他去看病。这些问题我都感同身受,怎么解决这个问题?大家已经给出了答案。这里每一个问题都必须同时解决,一个方面不到位,交通就没办法解决。这就像一个木桶,有十块板子,每一块板子都必须到位,规划、建设、管理、交通秩序、公交、停车,方方面面都到位了,桶的板子一样长,相互之间没有缝隙,才能更好的解决。首先应该建设规划更的医院,现在新的医院在建设,还需要时间。二是加强停车管理,分两类,一个开车一定要停,但是为什么开车送到那里去看病,或者有人带着你去看病,车开走,我们要设即停即走,这是最重要的,所有医院对于这方面没有像机场一样好的管理空间和模式,要弥补。有限的停车位要给更需要的人,怎么办?停车位的有效利用要靠市场手段,原来十多年没变的一番好心,给看病人用的低价位停车位给了很多外面的人停在这里,我们要适当提高停车价格。这个价位也不是越高越好,高到什么程度?从学术、专业的角度来说,要高到大概这个车位为有10%左右总是空,去了车马上找到车位停,如果太高太空是浪费,收费太低没有位置停。这需要个过程,确实是一个两难的问题。两害相全取其轻,就像路边停车一样,市民反对说要涨价,但是不愿意花钱来停。经过一年两年的实践之后,市民接受了,大家看到了路边收费之后,政府不是为了收这个钱,是有限的资源原来周转一次,现在周转五次、六次,100个停车位相当于以前的600个停车位,大家吃饭、办事可以随便找到停车位。三是我们要提供比较好的停车,这个公共交通包括地铁、地面公交,我们还是有潜力的。如果路面周边的交通秩序不好,我们的公共交通肯定会更差,我们要优先给用公共汽车的人,优先给坐地铁的人,要提供更好的方式,让这些愿意用绿色方式看病的人提供更好的服务。接下来我们可能还要整个医院里面内外执行协调,里面的交通秩序不是执法的盲区,对违法者要严格管理,现在很多网约车也严重阻碍了交通秩序。把我说的几个板子都做齐,有一块短板,木桶装水是由短板决定的,相互之间不协调,合作不好,水就会漏水。这个小的交通问题需要几个部门的努力,需要市民的理解。我们现在正在形成的机制是交委、交警、卫人委等对已有的医院重新进行交通组织的梳理,专业的治疗,提出整改方案,分头实施。经过一段时间以后,一个医院一个医院来,把医院周边交通秩序做好,能够给市民更好的医院交通条件。

  【主持人】:总结得特别好,总结出了今天的焦点问题,就是关于医院周边的治理问题。您提出的板子涉及到了交通秩序,包括内外的秩序,包括即停即走,医院里面也不是法外之地。问一下交警,医院里面的交通问题,交警管吗?

  【李顶治】:原来深圳市有停车场的管理办法和管理条例,在条例里面对于停车场内部的管理有明确规定,但是原来我们这么多年动停车场内的执法没有执行,但是去年以来随着停车场周边问题比较突出以后,我们和交委部门一道对这些工作进行了专题研究,就是如何规范停车场内的停车秩序的问题,依据现有的法律基础进行梳理,怎么来指导这个问题。可能原来很多业主单位不适应,不理解,下一步这项措施应该会很快推出,我们也做了前期调研,执法指引。我们也就是要让停车场内也有序规范,特别是在医院敏感区域,要保障伤者及时救援,救护车能够及时出去,从这个方面来考虑。我们很快就会有落地政策。

  【主持人】:谢谢交警部门能够制定出这些政策来,这是里面,相对于小区业面临同样的问题,小区里面是否交警不能管了,这些问题都会逐步得到解决。医院外面也看到,例如新洲路旁边有北大医院划了一定的区域即停即走,过了莲花路口这里,一过去本来是畅通的,但是会出现拥堵,每天堵的时间特别长。叫停已经出手了,如果能够设置比较好的交通管理方面的措施,硬件方面的配套,再加上软件管理,应该会好很多。现在我感觉北大医院这边已经好很多,不会停很长时间,都是停相应的区域,还划了一些黄方格。如果每个人都自觉,管理让周边的道路畅通一点,还是能够看到曙光的。现在我们下了很多力气,人民医院的副院长张伟先生,医院内部道路可能会被堵住,这就属于内部管理的问题,会出动很多保安,现在我们会采取什么样的方式,进行疏导措施?

  【张伟】:我们希望交警在医院内执法。

  【主持人】:说你没有执法权,是否遇到这种问题?

  【张伟】:对他疏导有问题,对于开车比较慢的我们没有办法。虽然我们一直尽力让它畅通,但是很慢,开车进来要花很长时间,如果有执法权之后, 他知道法律的威严和力度,就会遵守一些规则,这样内部畅通就会有希望。谢谢。

  【主持人】:交警部门也听到了医院部门的心声。还有医疗建设,这也是大家期待的。好的三甲医院都集中在特定需求,韩艳红女士也提到新建医院考虑它的位置,交通方面是否更加配套,现在有没有新建更多医院的打算?

  【韩艳红】:我回应一下几位嘉宾。卫计委在2007年就启动在原特区外规划新的三级甲等医院的计划,也逐步在实施。但是医院建设是一个非常复杂的事情,在国际上都没有能够快速建立一家三级甲等医院的先例。经过多年的努力,现在投入运营的有南方医科大学深圳医院、中国医学科学院肿瘤医院深圳医院、中山大学第七附属医院准备在明年6月份试业。这就是我们这几年的成果,都不在特区内,在龙岗区,光明新区。现在在龙华新区筹建深圳市第二人民医院。还有在大鹏、龙岗坂田街道也都规划了医院,都在落地的过程当中。都准备和国内知名的名院名校合作,包括中山大学、北京大学,也是市政府高度重视民生,想迅速的提高深圳市的医疗服务水平和质量的三民工程内容。所以这几家医院都在落地当中。现在卫生建设得到了各级市政府、区政府、职能部门的大力协助,医院提出的需求规划都能够得到相关部门的重视和实施,这也是我们感到很欣慰的。三是即停即走,像机场这样,现在我们规划的都要求设计单位做几个通道,按原来老的规范三个出入口完全不能够满足现在医院的要求,我们都尽量多的布出口,但是又不能和城市的主干道发生太多的交叉,我们也在探讨这个问题,有一些物流车辆、探视车辆、行政车辆我们都想分流,因为早上高峰期都是门诊、急诊,所以我们也想设置一些专门的急救车即停即走,能够很顺利的进到门诊大厅,自驾车辆通过医院的有效组织,我们都考虑在里面,现在都在努力落实当中。今年10月份,我们和全国知名的论坛联合举办了智能停车研讨会,用高科技的手段是否行,我们也很困惑,所以召开了这么一个研讨会。智能停车是一个新的技术,市民朋友可能知道,更新换代非常快,这个技术还不是很成熟,我们以后新建的医院规模比较大,用地很集约,地下可能四层、五层,停车位可能达到五千个,短时间的进出能否和城市主干道接纳还是一个问题。智能停车现在比较成熟的应用在机关、写字楼、购物中心,周转量没有那么快,那么急切的停车地方比较适合。特别是一些职工早上来,晚上才走这比较适合。因为停得比较慢,包括双层、机器人停车,我们都探讨了。病人看病比较急迫,可能不适合,我们还想等技术成熟以后引进这个项目。

  最近召开的全国健康卫生大会,是最高规格的,习总书记和总理还发表了很长时间的讲话。健康生活包括绿色出行,平时注重环境,如果确实是小病,卫生部马上要实行分级诊疗,大家尽量到社康,把最急需的三级诊疗留给疑难杂症、大病、急病,形成一个良好的就医秩序,才能够满足健康中国、健康市民的远大目标,早日实现。

  【主持人】:谢谢韩主任,给我们带来了好消息,准备在原特区外规模那么多的大医院,而且在规划过程当中就已经考虑到了存在的问题,就不会出现现在在中心城区里的这些大医院所面临的困扰,也希望能够得到解决。您也提到在远景规划当中的分级诊疗,说到了很多。深圳本来有很多短板,都是按照户籍人口配备的所以缺口很多。规划医院是从根本上能够解决的一个问题,还有分级诊疗,贺部长也提到了这个问题。但是在现实生活当中还不能做到那么完美,例如车女士提到的社康医院没有看好,给耽误了。下次都不敢了。从分级诊疗方面来说,咱们能否采取一些措施?能否有好消息告诉我们呢?

  【贺克俭】:这个问题显然我已经讲过了,大医院的专家都下到了基层社康,并且号源在网上能够看到,他出诊到社康都是雷打不动的。

  【主持人】:但是很多市民还不会这种方法,不知道,不了解,不知道这些好医生在哪里坐诊。

  【贺克俭】:尤其是名老中医下去社康,一天几十个号。

  【主持人】:怎么让大家知晓,还是需要努力的。这也是媒体要发挥的作用,尤其是慢性病的问题。

  【贺克俭】:政府还有专项资金扶持,因为不在本部上班,要下沉去,都有专门的卫计委划拨到每个单位,政府都有补贴。

  【主持人】:这么好的事情应该让大家有了解,因为我们不清楚哪一天有哪个医生来到。港大医院怎么就没什么问题呢?这是医疗方面的资源不太均衡,例如港大、人民医院的接诊率不太一样。

  【张伟】:我们医院每天接诊六千到八千人左右。龙华分院有三千就诊量,车的流量,周末2500,平时是3500。在12.5万平方米的活动人群是多少?8万,加上员工四千,每天有1.5万到2万人活动,所以非常紧张。深圳市人民医院去年一年的门诊量是106万,我们压力很大,在深圳排列第一。

  【主持人】:港大远远达不到这个指标,存在差异,没有可比性。刚才大家都提到了相关的措施,大家都提到了一个问题,提高停车费,作为政协委员,也是市民代表,您支持这一点吗?

  【陈治民】:特别高兴听到了医院的主管部门和卫计委、医管中心的领导在这里给市民透露的很好的消息,比如医疗资源的配置问题,即将建设新的大医院,这是给老百姓带来了福音。现在有一些问题要解决,有轻重缓急,有一些根本性的问题,需要比较长的时间来解决。例如建一所医院需要很长时间。但是现在在罗湖和福田中心城区几所大医院的交通状况,尤其是停车难的问题,有没有在短期内有一个比较好的改观?我一直在思考,包括我今天提出的,提高停车费,加速停车位的周转,这应该是目前能解决停车难问题的一个比较好的办法。这里有一个现在能看到的方法,例如火车北站,就是典型的方法,从6月1日之后停车不封顶,这就能解决停车的问题,如果原来里面很拥堵,现在就比较轻松了。第二,老百姓原来不理解的路边停车费的问题,一开始反对的声音很多,现在大家接受了,不仅仅是是这样,全国也都在学习。医院的停车费如果一开始比较贵,可能有一些真正需要的人会一下接受不了。但是问题是我们把有限的停车位给最需要的人,我们整治好医院的交通,让生命通道更畅通,这是最重要的。如果你的停车费也像火车北站、路边停车位一样,是递增的,我希望是递增,第一个半小时或者10分钟、20分钟都可以比较便宜,如果是送人或者临时停,都比较便宜。如果并不需要,没有把车停带那里,如果停几天,可以坐公共交通工具进去,可以提高车位的多次周转。如果这样做,现在几个医院的停车状况应该会有所改观。所以从一个政协委员的角度来看,我特别支持科学的提高目前几个大医院停车位的收费标准问题。这是我的观点,谢谢。

  【主持人】:您的观点我们非常了解了,不知道在座的市民朋友有没有相同的观点?人大代表车秀珍女士也是从自己就医的感受谈起的,您作为一个市民代表或者患者,感觉这个措施如果实施,您是什么样的态度?

  【车秀珍】:如果停车费提高,我可以支持,但是要在做一个充分调研的基础上,例如分级分类的管理,例如我有病例本,停车费是否和去看望病人的停车费分别对待?要做一个充分的调研,在做出标准的制订和提高费用的幅度。例如仙湖植物园做的停车位提高,要考虑实际的情况,这样更合理。

  【张伟】:深圳市罗湖医院是一蕾停车场,停车费很贵,但是只要有医疗凭证就是5元钱,现在各大医院都是这样,只要持有医疗凭证,一天就是5元钱,但是没有医疗凭证就是高收费,这就把就医人群和非就医人群区隔看来。

  【主持人】:要提高收费怎么操作?一刀切还是有针对性的?有没有漏洞,也听到一些人有这样的反映,医院管理部门有没有这样的信息,说有的人可能会从网上预约挂号,比如说拿一些挂号单到停车场说我有就医凭证,这有可能出现吗?

  【张伟】:有可能,我们有办法,说完全堵住漏洞不太可能,但是有就医凭证和发生费用的凭证。所以是有办法的。

  【主持人】:光挂号不行,这样把关更严格对于每一位市民来说也有一个思考,对于旧有的老旧医院来说,凭空添停车位不可能,交警在外部治理起了到了很大的作用,内部也在有交通介入进行管理。但是挖掘的潜力都不大了。现在集中到一点就是停车费的问题,可能在短期内是最行之有效的办法。这边也有一个交通方面的专家,您刚才听了那么多嘉宾说的方法,从交通专家方面考虑,有没有好的办法给我提供一些?

  【网友】:大家好,我是深圳市城市规划交通设计研究院的刘隆胜,我的同事刚才身体不舒服,我来替代他一下。

  【主持人】:最快的方法就是从停车费角度考量,您觉得呢?

  【网友】:从我专业的角度来说,必须要这样。否则交通需求是无法满足的,越方便就越进来,永远会是这样的状态。

  【主持人】:需求是存在的,而且人口越来越多。

  【网友】:而且周边不相干的需求来满足,我非常支持这样的做法。刚才各位嘉宾基本把交通治理方方面面都说道了,我有一点从行业的角度和老百姓就医的体会,有一个建议。我们目前正在做一些改扩建医院交通的研究或者交通专项设计,也在做儿童医院等既有医院的交通研究,一个医院已经建成,现在再来改善确实是先天不足,更重要的是未雨绸缪。深圳市还有这么多医院在建,区一级也有很多医院在做。在这个过程之中,如果能够在规划阶段就能够把医院内部交通流向做好,效果是完全不一样的。举个例子,我知道有一家区级妇幼保健院刚开没多久,我有一个朋友住在楼上,每天都拍照片发到微信上,医院门口的公交车和即停即走的小汽车、出租车搅在一起,医院里面的绿地非常多,可能原来规划设计医院的时候,交通专业的队伍没有进去,所以导致了问题。

  【主持人】:有交通专家的介入就会很好,现在规划的医院都考虑到这些问题,是必须的,一定要加入科学交通的思维在里面。

  【韩艳红】:在方案设计阶段,就引入了交通规划评估,原来是滞后,现在所有项目都已经提到前面。

  【主持人】:科学交通一定要引入到前期规划。在座各位热心市民听了这么多专家讲的东西,也会有一些思考。我想现场对市民朋友一个发言的机会,您有什么想法?有什么建议和意见,想要问一下的,请您举手。

  【网友】:谢谢主持人,刚才听了各位嘉宾的讲话,我是深圳新闻网的网友,刚才听到大家都谈到一个问题,收费车辆占用医院的停车位资源问题,有很多嘉宾给出了解决方案,说要提高收费。刚才人民医院的张院长提出,利用医院凭证作为停车票据的方法。我想就这个问题,问一下在场的嘉宾。

  一个问题问一下交委的徐主任,你们提到通过提高收费的方式解决停车难的问题。从您的专业角度来说,您觉得提高费用的幅度多少会让大家能够接受?

  第二个问题问张院长,您刚才说道可能会出现市民拿着假票据去做凭证的现象,我们怎么更好的去从源头堵住这种现象?医院有没有什么解决方案?

  第三个问题,从各大医院的角度去考虑,我知道医院也做了很多工作,现在就我了解,宝安已经有新建医院通过预约车位,在预约就诊的同时就已经把车位预约好了,我们能否通过拿出一部分号源来去改善停车难的问题?类似这种比较有智慧的方法会否在全市得到推广?

  【徐忠平】:大家很关心停车费涨价会否涨到天下,我有病了,来看病,还要涨价。有病开车来看病是天经地义的。以前需求不大的时候,当停车需求和供给矛盾不大的时候,低的停车费也没关系。收费不是目的,医院也不指望通过停车收费来发财,收集这个钱来做什么用。首先我想说明的是,停车收费不是目的,不是为了收费。第二,严格意义上说,停车收费是反映供给和需求之间的平衡,而不是说所有医院都要涨价,或者都涨一样的价。例如港大医院车位比较充足,可以暂时不涨价,周边的交通状况也比较好。对于人民医院在闹市区,三家医院都在一起,一万多人才几百个停车位,再增加一倍也有问题。这时候就要通过价格调节。这个价格应该是什么样的服务?应该是一个动态调整的过程,应该是差异化,可能这个医院和那个医院供给需求不一样,涨到什么时候?停车费刚好收到外面的车进来就能找到车位,我们专业研究有个10%的概念,如果停车费贵了,就有30-50%的停车位浪费。现在很多地方停车位涨价了,也是慢慢进行调整。如果停车费收的不够,依然不够,也就没有达到目的。这是个理性的判断,我们的行政管理、行政资源还做不到差异化的去做这件事情。如果让物价管理部门对所有公共停车场的收费有一个调整,需要一个过程。这个周期可能会长一些,可能半年、一年要对现在实施新的停车费进行评估,动态的调整收费标准,这才是最专业、科学、理性的方法。

  我们不是一味的提高停车费,在有条件的情况下,在医院空间做立体停车位,可能会增加机械式立体化的停车,这样把停车的空间增加一些,挖掘更多的潜力,这也是我们要做的事情。关于停车的事情,也涉及到停车位是否足够,停车资源是否有效的利用,我们的管理是否科学的跟上需求,需要动态调整,难度还是很大。从路边停车位来说,我们也经历了晚上不收钱,白天高峰期收费贵一些,这也是一种尝试。关外停车位多的地方,收费就便宜一些。我们在做这样的尝试,希望能够符合实际的需求。

  【主持人】:应该是几个方面,首先不会一刀切,如果不需要提高停车费,咱们就不提高,如果需要提高,也要通过调研,这样才能够非常谨慎的来提高一些停车位比较紧张的医院的停车收费。

  第二个问题问到张院长,目前万一出现漏洞,该怎么办?

  【张伟】:就医凭证有两种,一个是报告凭证,一个就医费用凭证。我建议卫计委和医管中心,现在各大商场集中收费以后才出闸,如果集中收费解决了,所有万兴医院都集中收费,让所有的病友养成习惯,进到医院都要集中收费,这样既有挂号单,又用发生诊疗的凭证,那我就让你得到优惠的价格,如果没有就按照高收费来收,这是能够解决的。

  【主持人】:还是可以把握的,采取更多的收费方式,甚至可以分流一下,不一定非要挤在收费口位置。

  【张伟】:这是有问题,这个东西需要上级部门帮我们一起解决,否则到一人民医院一个方式,到二医院一个方式,到港大医院一个方式也不行。

  【主持人】:这也需要医改部门的负责人回答一下。

  【贺克俭】:提到预约停车,这个信息化要能够共享,从网上预约,包括现有的车位容量、方位,所有东西都支持的情况下,可以实现。还有就是要有,我们今天讨论的问题,作为传统医院就没有这个余量,一般到了7:50以后就一个都没有,不要说预约了。所以整个信息化要支持,而相反,我们这些医院互联互通应该做得还不是太完善,可能在十三五会好一些。

  【主持人】:这个想法非常好,但是现在在现有医院停车位条件下不太好实施。

  【贺克俭】:本身没有存量了。

  【主持人】:比较困难。今天我们总结了这么多,最后归根到底,大家都这么认为,提高目前的停车费是一个最行之有效的方法,包括周边的管理,上一些摄像头抓拍也是比较有效的方式。

  【李顶治】:现在停车场管理系统,有很多新型小区都实行自动感应到场,医院也可以改造一下。对于停车问题,这也是我们和交委下一步重点研究的问题,很多医院应该可以尝试在收费的支付方式上,特别是二医院门口拿卡很难,有些女孩子开车还要下车,缴费也是。收费方式上能否集中收费,现在收费方式很多,有支付宝,微信、APP等等,可以让一些车子尽量减少收费时间。从医院的管理上,也不用请那么多保安看,还节约了成本。

  【主持人】:虽然今天面临的话题是一个顽疾,老大难的问题,但是通过讨论,还是找出了一些可以解决问题的办法。针对这么热烈的讨论,我们再给一个提问的机会,我们的官网都可以接受大家的提问,二维码可以扫一下。

  【网友】:谢谢主持人,谢谢各位。我是深圳市智慧交通产业处的秘书长,今天的话题我们也很关注。我是站在行业协会的角度来讲,我个人还有一个补充的东西。我们现在在医院周边,尤其是老医院旁边还有很多住宅社区,上班时间还是空着的,这也是可以利用的,希望政府有关部门做一些工作,让它开放,特别是给予看病的人优惠,让车走远一点,但是也能解决问题。例如莲花北,可以消化一部分车辆。二是这里需要一个准确的停车数量信息和合理的诱导,现在医院没有停车位之后,可以通过各种方式诱导到有车位的地方,告诉他某个地方有多少停车位。三是可以动用社会企业实现,很多企业恩愿意做这个事情。很多企业和医院谈不下去,因为医院相对来说有一个行政管理层级的问题。从行业协会的角度来说,可以动用一些社会资源,尽量把社会资源利用起来,这里需要政府相关部门和医管部门做一些努力。我们作为行业协会,愿意参与到一些热点难点问题解决中去。谢谢各位。

  【主持人】:谢谢您的支持。让医院的车能够分散到外面的地方,甚至还能够有优惠。听了多方的声音之后,最后请主管部门的徐主任最后总结一下,面对医院周边的交通问题,咱们治理的方向到底是怎样的。

  【徐忠平】:经过这一个多小时嘉宾们智慧的头脑风暴,包括市民朋友的意见和建议,已经把医院这样一个点上的交通拥堵问题的治理,如果说这是一种病,我们开出的药方是中医的,不止是吃的。包括智能交通行业和专业人士的建议,我想是这几个方面,和市民分享。

  第一,我们要做的是加快新的医院建设,我们毕竟有两千多万市民在这里生活,有庞大的需求,我们应该根据城市的发展,赶上这个城市的节奏,加快新的医院建设。这里医管部门很困难,因为土地资源很紧缺,要把土地找到,安排建设,也是非常困难的。这不是普通的房子,不像书城,建了以后一摆书,市民就可以买书。医院需要医生、设备、时间,我们要加快。第二是加强或者严格医院内外交通秩序的管理,资源有限,我们的邻居香港,如果大家稍微熟悉一点,香港的医院基本没有停车位,在这种情况下,医院怎么让病人来看病的呢?这是我们要学习的。交通秩序必须要管理,医院里面的交通秩序不好,一定会蔓延到外面。所有人因为这个点的问题,在面上大家跟着受害。刚才交警说到的问题,也是交警很关注的,也是在积极努力完善现有的法律法规,和医院密切合作,怎么把医院交通执法内外衔接起来。例如医院里面的宝安能否可能取证?交警有交警的困难,那么多医院为什么不多来一些警力?我到了交通部门才理解,警察的人力资源是非常有限的,要三班倒,很辛苦,受编制的限制很少。怎么样发挥更多在人员、交通严格执法上面的力量?委托是一个非常好的方法。同时使内外交通的交通指导手段,刚才说的违停球、警告等等都要到位,我们不是为了处罚而处罚,不是为了收费而收费,目的只有一个,让我们的秩序更好。因为少量的10%的不守法的人会挡住百分之百的人,由于秩序不好,导致我们看病环境受到影响。这是我们可以做的。

  医院要加快做的就是里面的即停即走的环境、设施、空间要赶快做好,这要在交通部门协助下完成。准备进去的交通即停即走就要做好,原来的医院在这方面做得不够,我们把所有的空间用来停车,没有想到把腾出的空间给他们即停即走,这样可以给开车来就医的老百姓和市民。医院里面有很多停车位、停车场和医院外的关系,我们的交通标识能否更醒目一点,例如到书城这么多商店,能够走到哪里要有更好的标识,能够找到我需要去的地方,减少折腾。我们还有大量的空间可以挖掘,大量的工作可以做,我们去很多地方,交通集中的地方,如果标志好一点,给你的感觉非常好,这也是医院可以做的。

  第四,要达成共识的是收费,只是说怎么样提高收费,更好的现在稀有的停车场地的资源,通过价格这种市场方式来自动调剂,大家已经达成共识,这些委员、专业人员、医管人员、医院、市民都已经有共识,只是停车价格的幅度。我们要动态持续的优化停车场收费的标准,这需要一个过程。我们现在的手段还比较简单,但是要走出这一部,我相信就会越来越好。

  第五,一些智能手段,一些高科技手段,现在科技很发达,怎么样提高现在的效率,警官说了进出闸如果能够加快,里面的收费方法能够改进,整个交通秩序,周转效率也会提高。

  第六,虽然说停车位有限,是否建设立体的停车空间?除了政府,除了医院,除了部门,我们还要大量欢迎,以开放的态度吸引社会的力量,社会的智慧,社会的资源,来做医院交通改善,政府在政策上应该引导、改进。我有这个东西不知道找谁,医院能否做这样的决策?我们就有责任把原来的规划、部门的职责政协及时改进改善。

  我想简单从远期到近期,每一个部门到医院,最后还有广大的市民,如果去看病,我们去医院看病很着急可以理解,但是在医院这里,每个人在这个公共场地,特别是开车的情况下,有责任和义务遵守交通规则,不应该使有限的交通资源更混乱,例如乱停乱放,这样小小的举措会让医院的交通秩序换

  医院的交通治理涉及到几个部门,涉及到很多方面,涉及到很多市民看病的责任和义务,需要综合治理。如果人人献出一点爱,这个世界就会很美好。医院的交通也一样,如果每一个部门,所有市民,所有环节和医院能够尽量做到位,医院内外的交通一定会一步一步的提升。但是只要有一个环节不到位,例如市民不遵守法规,执法部门没有严格处罚,停车场稀缺资源借用、滥用、被别人用,医院的交通依然是一个问题。我曾经和医院主管部门的领导探讨过,你开的地铁过来,有个出入口,交通问题就解决了。从心理学角度来说,市民首选的肯定是开车、打的,没有一种交通方式能够竞争得过小汽车这样一种点到点、风雨无阻、非常舒适的交通方式,所以我们首先满足即停即走的交通方式,如果不能满足,就要提供方便。木桶的每一块板子要一样长,我们要一起努力,不断的改进。谢谢!

  【主持人】:谢谢徐主任的总结,通过综合治理,每一个板子都不能短,每一方都使出最大的努力,把医院交通问题治理好,还大家一个出行的高效率。感谢八位嘉宾来到现场讨论问题,这是为一个城市建言献策。朋友们还有什么问题要表达,可以通过交通部门的二维码来表达您的意见和建议。

  这是我主持一个特殊的论坛,所有的嘉宾都是站在这里长达两个小时,再次感谢他们。谢谢,辛苦了。谢谢各位朋友们。

        
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